- Господин Фэллон, после результатов сканнирования Вашего мозга, нам не следует сидеть в саду без свидетелей...
Да. У меня мозг психопата, гены психопата и семейная история полна жестоких психопатов. В приницпе, от психопатов стоит держаться подальше. Знаете ли, Александра, я попытаюсь Вас изнасиловать. А Вас, Мартин - застрелить. Не сейчас, но держу в планах (смеется). Нет, серьезно. Я не опасен. Несмотря ни на что.
- Как Вы выяснили, что у Вас мозг психопата?
В 2005 г. один из моих коллег попросил меня сделать заключение по сканнированным снимкам мозга осужденных убийц. Как невролог я должен был оценить, имеет ли преступник серьезные мозговые нарушения. Для этого я получил стопку снимков мозга убийц вперешку со снимками мозга людей без криминального прошлого. Я должен был отличить убийц от обычных людей, только исходя из этих снимков. На одном из снимков были обнаружены действительно все признаки убийцы-психопата. Как я потом выяснил, это был снимок моего собственного мозга.
- Как выглядит мозг психопата?
У убийц недостаточно активированы фронтальная и височная области мозга. Это зоны, отвечающие за эмпатию и самоконтроль. Возможно, у них отсутствуют моральные ограничения и механизмы, сдерживающие импульсивность. И конечно, не активированы зоны, отвечающие за стресс и беспокойство. Все это приводит к бесчувственному поведению.
- Неприглядная характеристика своего собственного мозга. Вы были шокированы свои открытием?
Поначалу я нашел это смешным и посмеялся вместе со своим техническим лаборантом, который знает меня не один год. Да, я был безобидным ученым, а не серийным убийцей. И я сказал себе: нет, такого не может быть. Моя теория - чепуха. И продолжал свою работу. Также я подумал, что мой коллега в шутку подменил снимок.
Семейная история
- Но вы уж точно рассказали об этом открытии своей супруге.
Ни слова. Я считал это розыгрышем. Кроме того, меня в то время больше интересовало другое: исследование болезни Альцгеймера. В семье моей жены было несколько очень ранних случаев этого заболевания. И из-за этого я просканнировал свой мозг, чтобы получить сравнительный материал. И возможные новые сведения о моем мозге тогда не были в фокусе моего внимания.
- Когда Вы снова вспомнили об этом?
Месяцы спустя на одной из вечеринок у нас дома я рассказал об этом своей матери. Она рассмеялась и сказала мне, что по семейной линии моего отца было семь убийц. Одна из них — Лиззи Борден, нанесшая своему отцу и мачехе 40 ударов топором. Она был печально знаменита в США. Это заставило меня задуматься.
- Почему Ваша мать рассмеялась? Вы же ей тогда рассказали, что у вас мозг убийцы.
Так как у нее был повод подколоть семью моего отца, и потому что она знает меня и понимает, что я не злой демон.
Психопатия - это расстройство личности
- Что Вы думали о психопатах, до того, как выяснили, что сами являетесь таковым?
Для меня психопаты были жестокими, неуравновешенными, бесчувственными мастерами манипуляций. У многих психопаты ассоцииировались с Ганнибалом Лектером, жестоким убийцей из фильма «Молчание ягнят». Но таковых, конечно, мало.
- А как Вы их видите теперь? Как наука определяет этот термин?
Психопатия - это расстройство личности. В общем говоря, психопаты не способны любить. Они манипуляторы и большие лжецы. Они могут обладать невероятным шармом и оставаться в экстремальных стрессовых ситуациях абсолютно холодными. Они импульсивны, им неведомо чувство вины и они не сожалеют о содеянном. Есть список признаков, тест Хэйра, в котором все эти признаки оценены в контексте жизненных обстоятельств. Максимальная сумма по признакам - 40 баллов. Их набирает самый ярко выраженный психопат. Различают первичных и вторичных психопатов.
- Что означает «первичный психопат»?
Он таков от рождения - «пистолет заряжен», и он может выстрелить в любую минуту. Что не требует какого бы то ни было толчка извне. Такой человек ничего не чувствует по отношению к другим людям. И это проявляется еще в детстве. Психопаты обнаруживают большую готовность к насилию и дефицит эмпатии, также как и отсутствие генов, ответственных за стрессоустойчивость.
- Этакая часовая бомба.
Да, но они в конечном итоге не обязательно убийцы. Если в детстве с ними не обращались жестоко, остается малая вероятность того, что они будут развиваться сравнительно нормально. У нас были прекрасные президенты, которые были психопатами.
Комментарий: Этот выделенный момент скорее относится к социопатам. Читайте подробнее: Марта Стаут: Социопат по соседству. В чём разница между социопатами и психопатами?
Психопаты - превосходные лидеры
- Кто, например?
Билл Клинтон является что-то вроде покровителя психопатов. Бог с ним.
- Откуда у Вас такие сведения?
Все президенты, кроме Барака Обамы, были протестированы на основе теста Хэйра.
- Это научно достоверная методика?
Да, и позволяет выявить многие детали о президентах. По их биографии, проявлениям и решениям. Нормальные люди избегают всеобщего внимания, психопаты же - наслаждаются им. Психопаты - превосходные лидеры. Они бесстрашны и принимают решения без эмоций. Эти психопатические свойства наиболее заметно проявлялись у Теодора Рузвельта. Вслед за ним идет Джон Кеннеди. Третьим номером - Франклин Рузвельт, четвертым - Билл Клинтон.
- А где в этом списке находится Барак Обама?
Конечно в конце. Он проявляет некоторые психопатические свойства, но они не так сильно выражены. Он, возможно, набрал бы по тесту Хэйра 10 баллов из 40.
- А Вы сколько?
Где-то 20 баллов. Я нахожусь в «пограничной зоне», вторичный психопат. У нас есть гены, «делающие» из нас психопатов. Но в отличие от первичных психопатов, у нас отсутствует тот причинный фактор, который превращает в убийцу. Таким фактором могут быть побои, а также травля в школе.
«Гены войны»
- Как распознать вторичного психопата?
В основе своей мы очень схожи. Мы почти не реагируем на стресс и довольно бесчувственны. Нам неведомы никакие моральные ограничения. Но мы функционируем в обществе в среднем нормально. Посмотрите на меня, я не принадлежу к криминальным кругам. Несмотря на то, что ко всем моим недостаткам, во мне есть «гены войны».
- Это звучит угрожающе. Как влияют гены?
Они формируют предрасположенность к агрессии, насилию при дефиците эмоциональной эмпании и сочувствия к другим. Зачастую этот ген присутствует у мужчин, так как он обычно связан с Y-хромосомой. Это «заряжает пистолет», но «крючик спускает» внешняя среда - возможно, уже с детства. Есть очень серьезные подтверждения, что жестокое обращение в этом возрасте играет решающую роль. Мне еще не попадался ни один жестокий вторичный психопат, который бы в детстве не пережил насилие на себе.
- Из Вас не получился убийца, так как Ваши родители Вас не били?
Да, и это действительно неожиданность. И поэтому мои «плохие» гены, и мой мозг не привели меня к убийству. Возможно, потому что я всегда получал от жизни то, что хотел от нее. Если бы у меня отняли мою работу или мою женщину, кто знает, остался бы я таковым. Посмотрим, что будет дальше.
(Во дворе соседей слышен шум электропилы. Фэллон замолкает на мгновение и говорит: «Я его убью». Тут же смеется и продолжает разговор).
Два первых года жизни очень важны для формирования нашего мозга. Передняя часть мозга отражает всю воспринимаемую извне информацию. Если я родился в дружеской обстановке, мне не нужно защищаться. Любовь может оберегать таких детей от такой их предрасположенности.
(Снова слышен треск электропилы. Фэллон страшивает: «Что мне принести свой пистолет?»)
Мне нравится одна веселая история: я вспоминаю двух соседских детей, которые приходили к нам домой подразнить нашу дочь. Мелочь, но я хотел им преподать урок. Во мне это сидит. Я в одних трусах помчался к соседям и рявкнул: «Я убью вас». Их мать чуть не лишилась рассудка, я так и не понял, почему.
Люди ко мне тянутся - мне же они безразличны
- Честно говоря, мы поняли. Как отреагировали Ваши домашние, когда Вы наконец рассказали им об этом снимке?
Они же не исследователи. Собственно, все они сказали только «О, интересно!». Диана, моя жена пояснила: «Я знаю тебя всю мою жизнь, и ты меня ни разу не ударил. Этот снимок очень странный, но я знаю, каков ты на самом деле».
- Стала ли Ваша жена бояться Вас?
Нет. Но мой сын сказал, что иногда он не знал, что от меня ждать. В ярости я ужасен и действительно внушаю страх. Я крупный, сильный мужчина. Диана также сказала, что она познала темные стороны моего характера.
- Как это выглядит? Вы производите впечатление дружелюбного господина.
Обманчиво. Некоторые вещи я заберу с собой в гроб. Пока мы тут с вами сидим, в моем мозгу постоянно крутится программа: как я могу с этим справиться? Я хочу этих людей схватить.
- Но этого желают не только психопаты.
Идем дальше. Я приятен в общении. Люди ко мне тянутся - мне же они безразличны. Когда мы завершим разговор, я уже завтра забуду о нем. Не забуду только того, кто встанет на моем пути.
- Что Вы имеете ввиду?
Я получаю удовольствие от мести. Это абсолютная психопатия. Для этого я могу выжидать годами. Если кто-то меня бесит, я это так не оставляю. Я рассчитываюсь с ним с хирургическим хладнокровием. Есть люди, которые из-за меня лишились работы.
- Вот теперь впервые Вы кажетесь холодным и опасным.
Я могу крайне сильно портить жизни. Люди, которым я мщу, часто не подозревают, чьих это рук дело. Их жизнь просто разрушается. Им не нужно знать, что это сделал я.
- Какие еще черты составляют Вашу демоническую суть?
Неспособность чувствовать эмоциональную связь с другими людьми. Холодность, отсутствие интенсивности переживаний и чувств.
Я никогда не был действительно эмоционально связан
- Способны ли Вы любить?
Полагаю, знаю, что я люблю Диану. Но с ней, как и со всеми другими, я никогда не был действительно эмоционально связан. Я восхищаюсь ей, у нас есть общие цели и ценности. Но я никогда не понимал ее. Она для меня всегда была как любой другой представитель Вселенной.
- Итак, любите ли Вы свою жену?
Думаю, что не так, как любит она.
- А что Вы чувствуете к своему сыну и двум дочерям?
Поначалу они для меня были куклами. Игрушки. Позже, когда позврослели, стали друзьями. У меня никогда не было чувств, какие бывают у нормальных родителей. Я всегда был готов весело провести ночь, сидя с ними в баре. Моего внука я даже однажды забыл в гостинице, отчетливо понимая, что я делаю. Ладно, забудь его, подумал я - и ушел.
- Вы были плохим отцом. Как Вашим детям удалось вырасти хорошими людьми?
Я думаю, они были сбиты с толку. Моя средняя дочь и по сей день работает над этим. Что детей в большинстве своем раздражает, это когда я в баре с каждым незнакомцем разговариваю с той же теплотой, что и с ними. Я обращаюсь с ними не плохо, но и ни с кем не обращаюсь особенно хорошо. Что для моей жены и детей - сущая пытка.
- Брали ли Вы своих детей на руки?
Да, часто. Но не потому, что чувствовал к ним что-то. А только потому, что так всегда делала моя мать. Потому что так принято.
Запредельный риск
- У Вас много друзей. Что людям нравится в Вас?
Это всегда какой-то опыт. Они наслаждаются моим обществом. Я веду себя не как профессор. В моем возрасте люди уже не танцуют на столе, что я делаю в прямом смысле. Хотя в этом есть определенный риск.
- Можете привести пример?
Множество (смеется). В прошлом я работал в Университете Найроби. Однажды в клинику пришел человек, у которого из носа и ушей сочилась кровь. Возможно, у него была марбургская лихорадка, смертельная болезнь. Как я слышал, он прибыл из района горы Элгон и пещеры Китум. Я подумал: о, там есть грандиозные слоны. Я сразу понял: хочу туда.
- Несмотря на опасность неминуемого заражения?
Мне было абсолютно все равно. Мой брат как раз приехал ко мне, я также взял его с собой, не рассказав ему об истекающем кровью пациенте. Ночью нам пришлось спасаться от львов. Мой брат чуть не спятил, а мне было весело. Мы также побывали в пещере. Там были стаи летучих мышей, и возможно это было то самое место, где заразился тот мужчина. Позднее, когда мой брат узнал об этом, он впал в шок.
- Была на то причина!
Он до сих пор мне не доверяет. Но также считает, что это был потрясающий опыт.
В поиске острых ощущений
© Sott.netКак минимум 6% всего населения являются врождёнными психопатами
Давайте съездим сегодня вечером в город, я вам это покажу (смеется).
- Сколько Вам потребуется времени, чтобы мы начали танцевать на столе?
Это получается быстро. Будем откровенны: люди хотят, чтобы другие с ними плохо обращались и делать то, что им не дозволено. Я создаю атмосферу, в которой вы здорово чувствуете себя и в которой можете наслаждаться, полностью расслабившись.
- И никто не замечает, что Вы его просто используете?
Участники знают, собственно, что это не по-настоящему, но тем не менее они ищут моей близости.
- Почему?
У меня есть энергия, какая отсутствует у их партнера. И я привожу их к моментам, в которых они могут на что-то решиться. К примеру, у меня есть один приятель, который уже давно собирался развестись. И после одной ночной вылазки со мной, он начал бракоразводный процесс. Я также делаю добро.
- Не каждый это оценит таким образом. А скольких друзей Вы уже потеряли ввиду такого поведения?
Нескольких. Я не злоумышленник, это не преднамеренная игра. Но имеет место психологическое насилие. Ко мне даже приходила жена одного нобелевского лауреата и сказала: не смей больше появляться в компании моего мужа. Она поняла, что я с ним лишь играю.
- Как Вы себя чувствуете по вечерам в одиночестве на диване?
Опять же я пребываю в своем спокойном от чувств мире, не ем и не пью. Алкоголь помогает мне сблизиться с людьми. В принципе, сами по себе они меня не трогают. Я никогда не подпишусь на встречу «на двоих», так как не получу от нее острых ощущений. Мне нужна большая сцена.
«Без чувств»
- Чувствуете ли Вы иногда себя одиноким?
(долго молчит) До этого момента я никогда так себя не чувствовал. Но если подумать - много лет назад у меня была одна знакомая, очень одинокая, и у меня было много общего с ней. Полагаю, я чувствовал ее одиночество. У меня была паническая атака, что было, вероятно, проекцией ее страхов. Это был единственный случай в моей жизни, когда я почувствовал что-то вроде эмпатии. Это было больно.
- Скучаете ли Вы по этому чувству?
Хм, трудно сказать. В течение одного дня я с удовольствием бы посочувствовал другим людям. Но сами чувства получаются слабые.
- Вы когда-нибудь плакали?
Не часто. Но есть одна безумная вещь. Когда я вижу умственно отсталого ребенка, у меня сразу подступают слезы. Это не поддается контролю. Это самая большая эмоция, на которую я способен.
- Откуда это?
Я по этому поводу разговаривал с одним психологом. Он полагает, что это обусловлено прошлым опытом. В юношеские годы я развозил медикаменты из аптеки моего отца и постоянно встречался с умственно отсталыми детьми. Наверное тогда я был более чувствительным, чем сегодня. Воспоминания есть причина слез.
- Но что-то Вы должны в такие моменты чувствовать?
Возможно, печаль. Но только как воспоминания, которые долгое время жгли мой мозг.
- Когда один из Ваших детей разбивал колено, что Вы чувствовали?
Вообще ничего. Никаких эмоций. Но я всегда отлично оказывал первую помощь. Все плачут, а я обрабатываю рану, как машина. То есть я очень полезный человек.
«Но это лишь спектакль»
- Чувствуете Вы сами боль?
Не так, как обычные люди. Я смотрю сквозь лупу и надрезаю себе предплечье. Все стоят с открытыми ртами, я смотрю только в лупу и думаю: О, что там внутри. Чисто анатомический интерес.
- Изменили ли Вы свое поведение, когда выяснили, как Вы воздействуете на других?
Именно это я стараюсь делать. Я веду себя так, какое поведение ожидает мое окружение от нормального человека.
- Что это конкретно означает?
Я веду себя как заинтересованный и заботливый человек. Но это лишь спектакль. Собственно, обман.
- И Ваша семья удовлетворена этим?
Да, чем я был очень удивлен. Они показывают, что принимают мои усилия. Да я все еще хороший массовик-затейник. Ранее я просто кидал людей, сегодня уже нет. И они все счастливы.
Вместо того, чтобы отдаваться своему естественному импульсу, я сначала задумываюсь. Это очень замедляет мои реакции, но и помогает.
- Вам нравится такая жизнь?
Теперь не так весело, это цена тому.
Неподдающиеся
- Из Вашего опыта: могут ли психопаты действительно измениться? Могут ли познать чувства?
Вылечить нас точно невозможно. В то, что «плохого парня» можно изменить, верят только юные наивные девушки: поэтому они выходят замуж за преступников, чтобы те потом стали хорошими людьми. Пустое! Это чепуха.
- Вы полагаете, что такие люди, как сексуальные маньяки не поддаются терапии.
Вы можете их оскопить и парализовать часть их мозга. Это единственное, на мой взгляд, что может действительно помочь.
- Это жестокий подход и, согласитесь, не осуществимый. Почему Вы убеждены в том, что психотерапия не принесет каких-либо результатов?
Я не верю в то, что можно изменить базовые эмоции. В любом случае я бы не стал на это рассчитывать. Смертная казнь - тоже не решение. Но я против того, чтобы таких людей снова выпускать на волю. Их надо оправлять куда-нибудь подальше, где они могут применить свои силы для того, чтобы выжить. Действительно опасные молодые люди не поддаются адаптации.
- Это — декларация бессилия целой отрасли.
У этих преступников отсутствует осознание ошибочности своего поведения. Они не способны держать свою агрессию под контролем долгое время. Я всегда это сравниваю с чувством, когда возникает позыв к мочеиспусканию. Человек еще может сдерживаться, но в какой-то момент обязательно должен добраться до туалета.
- Есть ли у психопата-преступника свобода воли в принципе?
Я бы сказал - нет. Так как он не способен остановиться в своем поведении. Зло выходит неизбежно.
- То есть остаются лишь превентивные меры: как можно раннее выявление психопатов.
Верно, но этого, к сожалению, не происходит. Для этого еще нужно приложить много усилий. Которые стоят того, чтобы эти юнцы не причинили столько вреда. Посмотрите на меня, я уж точно готов что-то изменить. Но я единственный, у кого это получилось, я веду себя так, как следует.
«От отца к сыну»
Привет Джим! Это мой сын.
Джим Фэллон: Привет, я психопат младший.
Джеймс Фэллон: Джим возникало ли у тебя такое чувство, что у меня нет эмоциональной привязанности к тебе?
Джим Фэллон: Да, ясно, и по сей день. Ты был всегда рядом с нами. Но эмоционально ты всегда на расстоянии вытянутой руки. Это было трудно — действительно почувствовать связь с тобой. Это было жестко, но меня вполне устраивало, так как с тобой можно было получить массу удовольствия.
- Чем было для Вас известие о том, что у Вашего отца мозг психопата - шоком или прояснением?
Джим Фэллон: Это помогло мне лучше понять некоторые вещи. Я осознал, что им движет. И это конечно все упрощает.
Джеймс Фэллон: Эмоциональный мозг моих детей во многом не задействован. Так же как и моего внука. Естественно я их просканировал. Все они немного похожи на Люка Скайволкера - их трудно вывести из себя. Моя жена Диана совершенно другая: ее снимок показывает, что они никогда не расслабляется.
Возможности диагностики и коррекции психопатии
- Стоит ли на всякий случай сканнировать мозг всех детей?
Это дорого. И потом представьте себе последствия, если ребенок будет индентифицирован как психопат. Все будут его ненавидеть и бояться. Мне такие идеи не по нраву.
- А каково верное направление?
Было бы достаточно, если бы у нас были врачи и младший медперсонал, способные распознать у детей тревожные симптомы. Когда ребенок смотрит на других ледяным и отсутствующим взглядом. Если заметили такое, то должны позаботиться о том, чтобы такие дети не подверглись жестокому обращению или травле. Таким образом можно воспрепятствовать тому, чтобы они стали настоящими психопатами. Речь идет, по крайней мере, о тех 20-25%, кто имеет такую предрасположенность.
- Может ли социальное окружение также изменить то, что заложено генами?
Да. Одна из самым чувствительных фаз влияния на мозг со стороны внешней среды - возраст от 18 до 23 лет. В это время созревает верхняя часть мозга, лобная доля и ее соединения. Это также период, когда, к примеру, возникает шизофрения или депрессия. Первая фаза процессов такого рода наблюдается в 2-3 года, когда мы формируется с невероятной интенсивностью. Если в этом возрасте с психопатом будут жестоко обращаться, то невелики шансы того, что его поведение можно будет скорректировать до нормы.
«Им не мешают эмоции»
- У психопатов есть также и положительные стороны: согласно одного исследования они очень сильны в принятии финансовых решений. С чем это связано?
Так как им не мешают эмоции. Им все равно, что подсказывает им нутро. Они видят только факты.
- Уоллстрит - подходящее место для психопатов.
Абсолютно верно, самое лучшее. Свои деньги нужно доверять финансовым экспертам с холодным рассудком.
- Почему Вы предали широкой огласке информацию о том, что Вы психопат?
Это произошло по недоразумению. Мой коллега меня спросил, есть ли у меня желание принять участие в одиной их TED-дискуссий, видео-лекции. Что конечно польстило моему психопатическому мозгу. Я, собственно, должен был рассказать об исследованиях стволовых клеток. Но нашел это скучным и поведал о снимке моего могза. Позднее мой коллега звонит мне: привет, ты попал на ютуб. Видеоролик уже набрал 30 тыс. просмотров. Ничего удивительного, с таким вот названием «Исследование души одного убийцы».
- Не повредило ли обнародование этого снимка Вашей репутации как ученого?
Не думаю. Я услышал от многих коллег: мы всегда это знали, и всегда тебе это говорили - ты психопат. Им просто не было ясно, насколько они были правы.
Комментарий: Весьма примечательно: некто продвигает полуправду как относительно самого себя, являющегося психопатом, относительно настоящих психопатов как таковых, а также делая громкие заявления о людях (в данном случае президентах), которые были/являются в той или иной степени психопатами. Давайте посмотрим:
- психопат по определению не может заботиться о других, поскольку у него нет и не может быть совести
- первичные психопаты являются таковыми не из-за оскорбительного отношения в детстве
- сканирование мозга не является фактором, который бы точно дал нам знать - является ли кто-то психопатом, поскольку в этом феномене фигурируют не в меньшей степени и изменения в ДНК
- выглядит так, что Фэллон гордится своим "бесчувствием" и, более того, говорит о лидерских качествах психопатов и их преимуществами перед нормальными людьми
- безапелляционно ставит на второе место в списке психопатов Джона Кеннеди, а уже после него отпетого психопата Джорджа Буша и Барака Обаму, чьими масштабными злодеяниями полнится список наиболее отвратительных и чудовищных событий 21 века.
Это все больше походит на театральное представление, где кто-то пытается исполнить роль психопата, на деле же будучи нарциссом и притворщиком, искажающим научные представления о феномене, и внедряя свое искаженное понимание в умы людей через телевидение.Кстати, чем может оказаться психопатия, - чистейшее зло, - для нормального человека, если некто, возомнивший себя психопатом, продвигает идеи хорошего с ними обращения для предотвращения агрессии и возводит в ранг психопатов достойных личностей?
Читайте далее: