Подробнее о Джордане Питерсоне см. в англ. Википедии.
Комментарий: Читайте также: Джордан Питерсон: Почему каждому из нас необходимо быть честными с самими собой и другими, и стоит ли жизнь страданий?
(5:20) Ведущая (В): Здесь в Великобритании, например, гендерный разрыв в оплате труда составляет свыше 9%. Женщины, работающие на Би-би-си, говорили, что работодатель платит им противозаконно меньше, чем мужчинам за одну и ту же работу. Только 7 женщин стоят во главе 100 (самых успешных? нрзб) компаний. Для многих женщин кажется, что они все еще исключены и испытывают на себе доминирование. (нрзб).
(5:44) Джордан Питерсон (ДП): Это действительно кажется на первый взгляд, но мультивариационный анализ показывает, что это не так.
В: 9% разрыв в оплате труда это разрыв в медианной оплате за час труда между мужчинами и женщинами...
ДП: Да, но существует множество причин этого, и лишь одна из причин - это гендер, но это не единственная причина. Если вы социолог и уважаете свою профессию, вы никогда не будете делать анализ, основываясь только на одной переменной. Вы говорите, что объединенные данные показывают, что женщинам платят меньше, чем мужчинам. Окей. Давайте разобьем их на группы по возрасту, по профессиям, по интересам, личностным характеристикам...
(6:18) В: То есть вы говорите, что это неважно, что женщины не достигают топовых позиций, а ведь это и вызывает тот самый разрыв в оплате труда, не так ли? Вы говорите, что это факт, и что женщины не должны стремиться к высокому положению.
ДП: Нет, я не говорю, что это не важно. Я говорю, что это объясняется множеством причин.
В: Почему женщины должны смириться с этими причинами?
(6:37) ДП: Я не говорю, что они должны смириться с этим. Я утверждаю, что тезис о том, что разрыв в оплате труда между мужчинами и женщинами обсуловлен исключительно половой принадлежностью, неверен. Это действительно так. В этом нет никаких сомнений. Есть данные мультивариационного анализа. Я могу привести пример... Позвольте мне привести пример...
В: Я говорю, что 9% разрыв между мужчинами и женщинами существует, я ничего не говорю о причинах, почему он существует. Если вы женщина, то это кажется несправедливым. Вы согласны, что это несправедливо по отношению к женщинам?
(7:05) ДП: Нет, не обязательно.
В: Если вы женщина и получаете на 9% меньше, чем мужчина, это несправедливо, не так ли?
ДП: Это зависит от того, почему так происходит. Я могу привести вам пример... Окей. Есть такая черта личности, как уступчивость (agreeableness). Уступчивые люди сострадательны и вежливы. И уступчивым людям платят меньше, чем неуступчивым за одну и ту же работу. Женщины более уступчивы, чем мужчины.
(7:33) В: Опять широкое обобщение.
ДП: Вовсе нет. Некоторые женщины в действительности получают больше, чем мужчины.
В: То есть вы утверждаете, что в целом женщины более уступчивы и поэтому им реже повышают зарплату?
ДП: Я говорю о том, что это один из компонентов уравнения, в которое входят много параметров. И это уравнение предсказывает уровень зарплаты. И этот компонент предсказывает примерно 5% вариативности, что-то вроде этого. Кроме этого существуют еще 18 параметров, один из которых - это гендер. Существуют предрассудки, в этом нет никаких сомнений. Но ими обусловлена гораздо меньшая доля вариативности в вопросе разрыва в оплате труда, чем утверждают радикальные феминистки.
(8:09) В: То есть вы скорее не отрицаете существующий разрыв в плате труда, как вы заявили в начале разговора, значит ли это, что вы должны советовать женщинам быть менее уступчивыми и чаще просить повышения зарплаты?
ДП: Да, конечно. Но я не отрицал существование разрыва в оплате труда, я отрицал, что он существует исключительно из-за гендера. То есть я очень, очень, очень аккуратно использую слова.
(8:32) В: Итак, разрыв в оплате труда между мужчинами и женщинами существует, вы согласны с этим. Вы говорите, что это не из-за гендера, это потому, что женщины более уступчивы и не просят повышения зарплаты.
ДП: Это одна из причин.
В: Хорошо, это одна из причин. Почему бы не помочь им попросить повышения зарплаты?
ДП: Я помогал им в очень многих случаях в моей практике. (нрзб) Одна вещь, которую вы делаете как клинический психолог - это тренировка настойчивости. Можно сказать, что часто вы помогаете людям справиться с тревожностью, с депрессией, и, возхможно, самая частая после этого категория - это тренировка настойчивости. В моей клинической практике и практике консультирования у меня было очень много женщин, необычайно компетентных, и мы с ними вместе разрабатывали стратегии развития их карьеры, включающие постоянное требование повышения зарплаты. И часто им удавалось повысить втрое свою зарплату в течение 5 лет.
(9:29) В: Вы считаете это победой?
ДП: Конечно. Конечно.
В: То есть вы согласны, что вы были бы счастливы, если этот разрыв в зарплате удалось бы преодолеть? Это то, что говорят радикальные феминистки.
ДП: Это зависит от того, какими средствами он преодолевается и как этот разрыв измеряется.
В: То есть вы имеете в виду, что это будет сделано за счет мужчин.
ДП: Ну, это может быть достигнуто за счет многих вещей в том числе, например, ценой интересов самих женщин.
В: Потому что они будут недовольны равной оплатой труда?
ДП: Нет, потому что это может повлиять на другие вещи, которые сами женщины выбирают...
В: Когда женщины выбирают иметь детей...
ДП: Или когда женщины выбирают карьеру с меньшей оплатой, и женщины часто это делают.
(10:06) В: Почему женщины не должны иметь право не заводить детей или стремиться сделать карьеру...
ДП: Конечно они имеют на это право. Они могут это делать. Это нормально.
В: Но вы говорите, что это делает их несчастными в целом...
ДП: Нет, я это не утверждаю. И я этого не говорил.
В: Вы сказали, что это делает их несчастными...
ДП: Нет, я сказал, что их делают несчастными слабые партнеры, которых они выбирают. Это делает их несчастными. Я бы сказал, что многие женщины в возрасте 28-32 года сталкиваются с кризисом, когда им нужно выбирать между семьей и карьерой. И это происходит потому, что женщинам приходится складывать основные компоненты своей жизни быстрее, чем мужчинам. Это частично объясняет, почему мужчины не испытывают такого давления в карьерном росте. Для типичной женщины приходится решать вопросы семьи и карьеры примерно к возрасту 35 лет. Потому что в противном случае ее возможности уменьшаются, и это вызывает сильнейший стресс у молодых женщин к рубежу в 30 лет. (11:09)
Комментарий: Полное видео интервью: Агрессия и близорукость постмодернисткого движения: Интервью Джордана Питерсона с Кети Ньюман